文: 【德】施耐德 于安东
施耐德：那天谈了很多很多女性艺术是什么的话题，谈了很多其它的一些艺术家。还有其他有军旅经历艺术家的作品。当然那都是有意思的话题，但是我认为那并不是我们集中在一起的目的，我们的目的应该是谈你的画，不谈别人的东西。而且你从来没提出自己作的是女性艺术，对不对?当然可以谈这些作品是不是女性艺术，如果不是，干嘛谈的那么多!谈得太多就容易离题，离开太远是不是容易走到哪个其他的方向?反正，后来我有一些意见,当然这是每个人自己的想法。我个人的看法是:这些个人的意见虽然对,但是，离开你最核心的东西太远。
于安东：现在我想听听你的看法。
施耐德：一位艺术家，他先要考虑到他的创作核心是什么，他的观众是什么样的人，他的艺术和他自己的关键的东西是不是统一性。这个要分开来，从看到你的作品到座谈会前的那几天我一直在想，很遗憾，讨论会时还没有彻底地谈到位，然而，实际上我所看到的这些作品是一个过程，虽然这些画不是在同样思想层面上创作出来的，并且可能是整个创作生涯的在一个过程，但是我们都是同时看到的，这样就更容易比较。
于安东：是的，大家看到的不是同一个时期的作品。
施耐德：后来我想，可能你这个艺术家最关键的东西，是男人怎么看女人的问题，是你作为男人，面对女人有什么想法、联想和理解。现在的关键是你应该保留这个部分——就是你怎样看女人和男人怎样看待女人这个问题。这个范围是你的东西，你现在已经从不同的角度来琢磨测量，有的作品的符号性比较强，有的是肉感比较强，有的是其它东西比较强，我想下一步你应该分析从哪一个角度来测量这个问题，这是第二步。据我的记忆，刘晓纯的背后面那一幅《天成》我特别喜欢。背景有云彩，一个打开的框子，一个身体的局部，外表的颜色、花、拉锁，可能这是你最有力量的一幅画。我个人理解这并不是女性达到的解放，还是应该从男人的角度突破，而且我要打开突破，对不对?如果试图通过女人身体实现“突破”的话，实际上是一种虚幻。每个男人都可以想象很轻易地把拉锁拉开，而画面上的臀部却是处在宇宙空间一层想象的外皮。我们所感觉到的女性的身体都是虚设的，自己以为解开了拉链实现了突破，其实并不尽然。我认为思想是这件作品最强烈、最有力量的部分。我个人想，你应该考虑到:你是从哪个角度创作这幅画。当然这幅画的符号性很强，这幅画已非常好了，也合适于目前的消费社会状态，这是谁的脑子中都有的东西——考虑这些符号象征性的东西会给人带来什么想法，这是一方面。我那天讨论会上已经提到过那些虚拟的内容，也许是从佛教上过来的，可能受到中国传统的文化的影响。不管你是有意识追求它，还是不追求它，在这个环境里长大的人无形中就要受到这个环境的文化影响；不管你对佛教的思想认可还是不认可，它是客观存在的。我知道有很多著作，如浦松龄著作里写了很多这样的情况。我想你可以好好地利用这些角度、观念，用你现在已经掌握的方式表达出来。你的作品已经有很大成就。在讨论会上，他们（参与讨论者）当然特别希望发现一个从未看见过的东西，可是另外一个问题是，首先应该分析已经存在的东西，因为你现在的创作成果已经达到了这一点，有了很大的成就。
于安东：我个人认为那天的评论者，谈了许多符合我心态的东西，尚扬、贾方舟、刘小纯等老师从我个人的角度去分析我的作品，从我个人出发去分析社会，或从社会分析我个人。
其实对于一个艺术家来讲，尤其对我来说更多地是用什么手法来创作，怎样进一步把我的画面画得更好，怎么样更确切地把我的感觉表达出来的问题。
施耐德：当然，没关系，反过来你怎样去利用针对这些作品所表示的意见，是你自己的问题。哪部分对你有用，哪些是他们（个人）的看法……
于安东：其实，当下的艺术家首要的问题是他创作的艺术作品、艺术符号，是不是准确地表达了从特定的思想、情感中所折射出的情绪或心态。这种情绪或心态，实际上是一位艺术家对某种事物的评判态度。
施耐德：这个是最重要的。实际上为了表达一种思想，作品的技法可以不那么重要。
于安东：一名艺术家的作品，不与审视者的审美观点相吻合，就不免相互排斥。一种新视角的图式，很有可能让人不理解或视觉上不适应。这种 “不习惯”是一种正常现象，但是，如果人们出于理解的态度来看艺术家的作品，就不会产生排斥感，因而作为一个现代人，思想开明同样十分重要。一位开明者具有创新的思想因素，他就有可能认可、肯定那种新视角的作品，因为这种素质是人创造性的基因之一。作为艺术家，我必须从新的视角创作新图式的艺术作品，这样才符合我的创造性。
施耐德：你已经达到这一点，现在一看到这幅画就知道是于安东的，而不是别人的。你在语言方面已经做出来了，我认为你有很大的创造力。
于安东：一个人的语言的选择，包括材料、工具的选择，不应该轻易改变。人的精力有限，他选择了一种手法去表现自己的作品，不是别人认为他应该改，他就能改变的，他的艺术思想、艺术经历和他的性格决定了他选择的表现手法。
施耐德：我明白了。我想这方面你不必多虑，一方面我同意别人没有权力要求你改变什么，你已经做出来的核心东西，一定要保留。另一方面，在表现材料方面，不能说别人喜欢什么样的就去选择。我个人的意见是，假设说你从不同的角度去考量这个问题，那你会不会从不同的角度达到整体的感觉。我举一个例子，我明年策划一个一流的德国画家，在中国美术馆、故宫、上海博物馆展览，他的作品主要是水彩、丙烯、油画、素描。他选择一个主题做一系列作品，尺寸大小都一样，用炭质素描、水彩做基本语言。他有一个主题我很喜欢：一个希腊神学的故事。一个女神狄安娜，一方面和月亮有关系，一方面又是一个猎神。一个男的名叫Arctain的猎人去森林打猎，猎人偶尔看到狄安娜入浴，狄安娜发现他后非常生气。因为狄安娜是神，她有神力，她用这个力量让他改变，他不是人而变成一只野鹿。这个猎人有一群狗，在主人变成鹿以后，他们不认识主人，就把主人咬死了。这是狄安娜女神给他的惩罚。许多文艺复兴画家把它用裸体的方式画出来。很美的森林中有一遍小湖，一个美女入浴。另外的人物刚长出来鹿角，他可能是猎人，这表示他变成来一只鹿。现在一个德国画家不是用传统的方式把那个故事画出来，他考虑一个心理的折射，心理的含义是什么？一个男人面对一个女人，他没有想到他是犯罪，但是他从视觉上看到这些东西，无意地得到这种犯过罪的状况。现在德国画家完全用抽象的方式表达这个故事，他用线条，用面的大小同样起到了胀大、夸张、收缩作用，他用所有的可能性的东西表现动态张力。也许二十几幅小画完全用素描方式表达出来。他考虑用抽象的方式画出来那个故事特别有意思。我当然不是让你改变原有的方式，改画抽象，一个故事一个情况。比如说你有一幅可能是1994年的作品，一个女的裸体坐在用白布盖起来的桌子上，后面背景没画许多东西，但颜色都是冷的，这种美感并不是像其它作品那么强烈，但是可能男人对待女人会有许多可能性发生。美国画家巴里有一幅画，那幅画中举重的一个女英雄坐在祭坛上，人体也没有夸张的部分，感觉上像一个动物在祭坛上作出牺牲的样子，那么我后来想，这也是男人面对女人的一种态度。你的《天成》这幅作品，虚拟在框子里带花的部分，给予牺牲以英雄和其它的符号性，这里面蕴涵无数的可能性。英国画家弗兰西斯·贝根的作品，它里面有画出来的类似的符号，南美的胖胖的东西，可能是贝根最有意义的东西。当然我的意思不是要你模仿他，而且你千万别离开你，现在你的作品已经表现出核心的东西，语言、工具方面别离开，你已经做出来的有意义的部分。
于安东：对，我同意你的看法，我个人现在的感觉，应该做得更好。除了我创造的图示以外，对我个人来说，我应该把我个人要表达的精神层面的内容提到更高的层次。我指的精神层面的高度，不是传统审美所指的精神的崇高感，而是更强调人对社会文化产生的心理上的折射。
施耐德：你对中国文学的东西肯定有一些了解，如：《聊斋志异》有好多思想丰富的内容。我想，在思想方面你没有危险，你不会离开文化的圈子，你好好把握到你的感觉就行，不用太歪曲，你也不会的。这方面我一点担心也没有，我的建议是，把许多不同的角度、不同材质的东西放在一起，只要达到整体的感觉就可以。
于安东：你说得有道理。从我个人的作品来说，肯定有不成熟的东西，因为文化发展过程中的成熟是相对的。
施耐德：我不这么想，你也不应该这么说。第一，你技巧的掌握，用笔等都没问题。在其它的方面它是一个过程，是一个创作的过程。艺术是一个过程，而不是一个结果，其实就像科学一样。
今天谈了一些我对你的作品的看法，以后有机会我们可以继续谈。
于安东：当然。很感谢今天你能前来和我谈了这么多你对我的作品的看法，希望有机会再聊。
施耐德:德国艺术评论家
于安东:北京师范大学教授
2015-10整理
原稿发表于《于安东油画作品》北京工艺美术出版社
400 - 0531 - 114
