片面强调书法的艺术性是很危险的
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艺盘：艺术得益于传承，又因创新而发展，针对书法艺术，您是如何看待继承传统与创新问题的呢？
李永忠：欧阳中石先生确实强调书法的文化属性，你看首都师范大学书法的机构叫做“中国书法文化研究院”，不是“书法研究院”，而是“书法文化研究院”。因为这个就是秉承欧阳先生意思来的，所以可知欧阳先生对书法的文化性是多么的强调。我顺着这个问题进行思考，我想难道欧阳中石先生不知道书法具有艺术性吗？欧阳先生并非不知道，实际上他非常清楚，而且他自己做的也非常好。他之所以不强调，是因为怕别人不知道里面的玄机，怕走偏路。
王安石诗
李永忠
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那么在我的理解当中，书法既有欧阳先生所说的文化性，同时又有艺术性，这等于是两方面的问题。如果说比较看重书法的文化性，那么就应该注意到书法的继承问题；如果说比较看重书法的艺术性，那就应该比较多的注意到书法的创新问题。因为文化是稳定的，而艺术是灵活的。
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艺盘：当今书坛，艺术思想百花齐放，各种思潮不断涌现迭换，审美包容性也很大，您是怎样看待当下的书法及发展？
李永忠：目前书法界确实有很多不同的声音，各有其审美取向，有的各有其诉求，具体表现也不特别一样，这是大家一般的看法。假如说这个看法是准确的，是符合事实的，对这个现象的描述，应该是怎么描述也还是不一定的。比如说有人可以把这个称作多样性，可是我看呢，把这个称作多样性的时候需要谨慎一点。原因在于，如果是这些多样的表现是各有其价值的，确实可以称作多样性，假如说这些出现的现象并无价值，甚至是反价值的，称作多样性不算太合适。
苏东坡诗
李永忠
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比如说，历史上都有各种百花齐放的时代，百花齐放的时代别忘了放的是“百花”，不是“百毒草”时代，这是一个情况。就是说要意识到不同的表现是不是有价值，如果没有价值的话，就不宜用“百花齐放”来看待它，不宜用“多样性”来描述它，这是一个情况。另一个情况是，到底是多样性，是多种多样的表现吗？我看还不一定，为什么不一定呢？这就涉及到一些敏感的话题，比如说“流行书风”这样敏感的话题。我们就用这个概念吧，“流行书风”这个概念。“流行书风”它的本质是什么呢？它的本质就是流行性，流行性就有一点什么特点？有一点就是，谁是始作俑者，不知道，谁导致的追随，不知道。所以西方有个所谓的“醉虾理论”，“醉虾理论”说的是一只虾在醉了酒之后还在动，但它并不知道自己在动，流行书风里面有一些表现还是有一点“醉虾”特征的。
我们有时候看某人的作品还以为是另一个人的，看到某甲，想到的是乙，看到乙，想的是丙。你看，这样的话不就等于是取消了个体之间的差异么？很显然，这样不符合艺术发展规律，它的价值又何从谈起呢？所以如果把这样的情况称作“多样性”，我觉得也是不恰当的。
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艺盘：随着时代的发展，书法的艺术性不断得到提升，关于“书法是一门视觉艺术”这一观点，你是否认同？
慎独
李永忠
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李永忠：看待书法现在有一种盲人摸象的意思，应该说书法是一个比较复杂的认识对象，不太很容易用一句话来说它，但是我们现在很多人谈起书法的时候，还是习惯于用一句话来概括它，比如说它是视觉艺术，就是其中一种说法。说书法是视觉艺术错不错？不错，但是不全面，不只不全面，我觉得在当前这个阶段很可能还很偏颇。我刚才实际上提到了书法的文化性，说如果片面强调书法的艺术性，很可能是危险的，我希望我说的话不是危言耸听，而是有些事实依据。怎么说呢？我们都知道历史上有一些书法发展的巅峰时期，出现了许多优秀书家，可是古人对书法的观念是什么呢？以唐代为例，就是颜真卿所处的那个时代，他们当时是不把书法当作艺术的，书法就是技术，那书法有没有可能是艺术呢？有，当时人认为，如果你的书法书写技艺能达到登峰造极的那种地步的话，你的书写就是艺术。
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艺盘：怎样的作品才称得上一幅好书法，您的评价标准是什么？
李永忠：书法的标准问题，书法的标准应该说是比较复杂。比如说启功先生强调的黄金分割法，实际上讲的就是字的中心的位置问题，那就是个标准问题。我觉得可以把这个问题稍微说的松一点，怎么松一点呢？就是让它适应性广泛一点，因为书法的世界十分广大，一个特别具有限定性的标准有可能不适合于这个对象，那么在我看来书法的标准是什么呢？在我看来书法的标准是“复杂而有序的结合”。
为者常成
李永忠
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书法可以大概分为两类字体，一类是楷书、隶书、篆书这一类，它们属于正书、端正的字体；另一类就是行书、草书，比较活动的字体。比较端正的字体看起来它要求有秩序，但是光有秩序还不行，里面还要有变化。行草这一类字体呢，一看起来就是有变化的，光有变化还不行，里面还要有秩序，为什么要有秩序、有变化呢？这跟人自身的认识特点有关，人的认识特点是什么呢？由于人的认识能力的有限性，所以人只能认识到有秩序的事物的美，所以就出现了对秩序的依赖。那为什么要强调复杂呢，复杂也是跟人的认识规律有关，人的认识规律是希望认识到许多不同的事物，不希望一直看到相同的或者是近似的事物，这就要求有复杂。所谓复杂其实就是变化，所以我觉得，在说到楷书类字体的时候，应该强调的是“秩序当中的变化”；说到行草类字体的时候，应该说的是“变化当中的秩序”。也就是说，有秩序的变化和有变化的秩序，就可以看做是书法评价标准。
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艺盘：《兰亭序》作为王羲之的代表作品，在您的学术研究中，您是如何看待它的地位和价值？
李永忠：我从多个方面研究过这个作品，现在我就只说其中的一项，就我刚才提到的那个，就是秩序与变化这两个维度来研究它。至于秩序那就不用说了，它看起来很美，有很容易理解的美，谁看谁都觉得美，这就说明它的美比较容易理解。另外一方面就是变化，变化也是有各种不同的表现。我们哪怕现在就只说其中一种，也足以让人感觉震撼。只说里面的同字异形这个现象，这里面有很多字出现了多次，最多的是“之”字，出现了20次。以前有过一个说法，说一个人写字，写一个同样的字写两次，再怎么想写一样的，也写不了一样，所以20个“之”字写的不一样没什么了不起的。有人会这么说，甚至是有的很有名的人都这么说过。我觉得在这里就是抬杠了，怎么说是抬杠呢？我们把王羲之《兰亭序》里面的20个“之”拿出来看一看，发现他这20个“之”不是想写的一样而没写成一样，而是干脆就想写的不一样。这时候我们就可以问问自己，你再写个不一样的看看，能不能变一个写法，你可能就变不了。我们可以问自己：你会写几个“氵”，你会写几个“亻”？偏旁都写不了几个，更别说一个字想变就变，想怎么不一样就怎么不一样。
李清照词《好事近》
李永忠
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如果你按照这个思路把王羲之其他的字帖拿出来看一下，会发现没有一样的字。这是个什么情况，这就是“道”的特点，化身千万没有一样的，道生万物，万物各有不同。所以王羲之为什么是书圣，从这一点就可以看出来，这在《兰亭序》当中都有表现。
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