李永忠先生接受艺盘采访
艺术活动是使人更像人的活动
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艺盘:您已举办过诸多次展览,每一次都是集中的挑战和尝试,一路走来,您的个人最大的体会和收获是什么?
李永忠:坦白的说,办展览还是觉得自己写的不错才会去办的。尽管我们在展览的开幕式上,我们会说:“我是来求教的,我献丑了……”我们问问自己内心的声音,你是真的觉得自己写的不好才去展的吗,还不是觉得自己写的不错才去展示一下吗?事情就是这样,自己觉得写的不错,展了之后理性的人就会从中看出自身的问题;感性的人或者一些自负的人,也许真的一直觉得自己写的不错。前一种人就会发现问题,经过调整、提升,慢慢的水平会越来越高;后一种人可能保持原样,因为他没有发现问题,总是保持原样,之后可能就会走下坡路。为什么走下坡路呢?因为总是重复着写,原来字体里面一些稍微生涩的地方,可能有意思的地方,都写熟练了,都划过去了,就什么都没有了,也就是说后来还不如以前。
李商隐诗《柳》李永忠17×82CM
我是深刻地认识到这一点,因此每次我看待自己的展览作品,就像对待我很不喜欢的人的作品那样来看待,就是要挑点毛病,这是一个主观心态问题。还有一个问题,就是客观规律问题。以前有人说“写字有三问”,即“问人、问己、问墙”。“问墙”就是挂在墙上看,“问人、问己”不用说,大家都知道。展览是集中的“问墙”,我一般的展览每次大概不少于一百件作品,这一百件作品都挂在墙上,我如果带着审视、挑剔的眼光来看这些展览作品,就会发现很多问题,那么我在下一个展览之前要解决这些问题。
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艺盘:您五体兼精,并各有特点,不论是片纸小品还是鸿篇巨制,都独具匠心,古雅清新,请概括下您的整体书法风格特点。
李永忠:我个人认为书法的审美的理想是古雅,虽然我还没有做到,但是我很向往这个。具体的路数,落实到技术上面,我自己是从秩序和复杂这两个维度作为中介再向具体的技术落实。
至于各个书体,我确实是各个体都写。我为什么各个体都写呢?在我看来有两个方面的原因,一方面,我是书法专业人员,我硕士、博士都是书法专业的。专业人员就跟以前的书法家不太一样,以前的书法家都有书法之外的本职工作,不是专门从事书法专业的。比如说苏轼,他就是官员,颜真卿、王羲之也是,我们熟悉的古代书法大家几乎都是。真正把书法当做专业的书家在历史上极少有的,包括米芾都有自己的职业。到后来,到清代,比如邓石如这样的人才是真正的职业书家。我们想一下,邓石如是不是各体都写,包括篆刻。就因为他是专业人员,所以我们现在的专业人员有的时候也是拿这个古人说,你说苏轼他写隶书吗,写篆书吗?
李商隐诗《谢书》李永忠17×82CM
剔除其中的时代与书体关系的因素之外来说,在我看来还有另一个符合艺术规律的原因,就是“五体之间是彼此促动的关系”。
许多人认为“我写这个体,再写那个体,我哪有那么多时间精力?”可是很多人不知道的是,写一个体很可能对其他书体有帮助。举个例子,有人认为一个人不可能同时追两个兔子,一个人可能一般情况下是不能同时追两只兔子。可是,假如我们追一只兔子有助于追另一只兔子,为什么就不能同时追两只呢?所以是可以的!书法里面就是这个道理,同时追五只兔子都可以,因为追每一只对另外四只都有帮助,对篆书、草书、楷书都有帮助。所以,假如你有这个时间和精力,对这个事有理解和认识,完全可以这样的。我就是这么做的,我这么做当然不是一开始就意识到了这些,一开始是被动的。读硕士的时候,欧阳中石先生就要求我们写各种体,当时要求写各种体的五十部帖,五十部帖欧阳先生都要来把关。就这样,我慢慢走向了后来的艺术发展道路。
李商隐《有感》李永忠34×50CM
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艺盘:草书作为一门独特的艺术形式,深受书法家们的喜爱和追求,您也不例外,请谈谈您的草书及对这种艺术形式的理解。
李永忠:草书特别具有哲学意味,因为它不管是从表面看来,还是我们细致分析它的构造规律,它都是以简为特征的。而简实际上就是提炼,提炼正是哲学的特点。简是形式,可是按照艺术规律的要求,又需要有丰富的意蕴,丰富的意蕴就是多。既要简,又要多;形式简,意思多。这实际上就对技术提出了很高的要求,这也是我刚才提到的“个体之间互相促进的作用”,在这实际上也是一个例证。要是没有一个其他字体的基础,只学草书,也许没有这样的人,历史上没有这样成功的人。草圣也是这样,像张芝这样的人。我们看他所处的时代,即便没有流传下来他的隶书作品,他也不会不写隶书的。我们看王羲之也是草圣,还有草圣张旭,张旭写的楷书比颜真卿写的也不次,其实他就是颜真卿的老师。
欧阳修诗句李永忠34×102CM
我自身因为意识到了这一点,特别注意加强对其他字体的学习以促进草书线条的意蕴,使意蕴更丰富。再就是草书系统内部,草书是个大家族,有的人可能意识到的草书是狂草那类,龙飞凤舞,有的人可能注意到的草书是小草,其实草书里面还有一种叫章草。
简单的说,它最少有这么三大类别,狂草、小草和章草。这三个不同的类别各有其审美特征,它们之间也是相互促进的关系。所以我以为,单门学草书某一体、某一帖是很难成为一个擅长写草书的人,很难写出好的草书作品的。
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艺盘:“书者心画”“书如其人”都指向了书法与人的关系,您认为这反映了书法艺术的哪些特点?
李永忠:书法跟人的关系这个几乎是可以不用证明的。我们举个例子,比如签字是有法律效力的,即使千方百计模仿别人的签名也是不可能的,因为它确实具有对应关系。如果把这个向艺术方面做一推演,那实际上就是书法是心灵的图画。我记得也有人提过书法是人的心电图,是另一种心电图。也就是指它具有对应性,心电图就是这样的,我的心电图不能作为你的心电图来使用,体检的时候也不可能出现两个一样的心电图,表示它都不一样。那么在书法当中是怎么表现的呢,它是如何反映人的内心世界的?其机制恐怕是极其复杂的。
千秋万世瓦当立轴李永忠68×34CM
以目前对人类大脑、心理活动等方面的研究来看,这些研究所处的层次都还比较低,也就是说还有很大的发展空间。而在书法方面开展的这样的研究还很少,香港中文大学好像有个叫高尚仁先生的,他研究过一些,另外很少有这样的研究,书法反映人的内心世界的机制、方式和表征,目前还没有什么定论。我思考这个问题,首先是在性格上,这个性格是没有道德判断成分的性格。比如说一个特别缜密的人、很刚强的人的字,肯定是跟一个优柔寡断的人的字是不一样的。
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艺盘:作为一名艺术从业者,您觉得要怎样处理好艺术与市场的关系?您对自己是如何定位的?
李永忠:艺术家首先是要冷静而诚实的对待艺术规律,认识到艺术审美的理想所在,按照这样的艺术审美理想来塑造自己,从而对社会起到一点引领的作用。归根到底的说,艺术活动是为了让人更像人的活动,为了让人更提高的活动。也就是说,审美理想就是用来做这个的,它就是保证人更加具有人的样子,这就是所谓的人文关怀。如果艺术家意识不到这个而迎合市场,这恐怕就背离艺术宗旨了。
与华相宜瓦当题跋立轴李永忠68×45CM
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艺盘:根据您对艺盘的了解,请您作一简要评价。
李永忠:艺盘建立了非常好的艺术家与社会沟通的平台,他们也特别注重艺术家的学术性对社会可能产生的正向影响,也能积极的把社会对艺术家的需求表达出来,起到了特别好的桥梁作用、纽带作用,也起到了特别好的推进作用。我个人对艺盘也很有感激之情,也对艺盘抱有非常大的期望,相信他们会发展的越来越好。